Эту тему я хотела развить в одном из фиков, но внезапно вскрылась проблема, которую можно решить только одним способом - переписать весь текст, а переписывать макси из-за темы злодеев я не буду, мне линь.
Спрячу-ка лучше под кат, чтоб никому случайно ленту не разнести в клочья. Многабукаф о злодеях и злоебучих силах в первой и второй частиПервая часть представила нам "возвышенного" злодея Валентайна. Им двигала, в общем-то, весьма благородная цель (благородная цель, а не средство) - спасти планету, наш во всех смыслах дом, замены которому нет и не представится в ближайшем будущем. К несчастью, эта мысль - испорченный дом можно поменять, а вот планету новую не купишь - доходит до немногих, а Валентайн, "пораскинув мозгами", нашёл решение. Жестокое, но, знаете, очень действенное. Переживая и болея за ГГ, я всё же прекрасно понимала, почему, что и зачем, и в целом разделяла идеи Валентайна, можете кидать камнями, угу. Видно, неспроста во всяких там гороскопах Дев описывают как не знающих жалости существ, ох неспроста
Только, чур, кидать камни разрешаю исключительно тем, кто после просмотра Кингсмен: СС не задумался: "Это всё, конечно, мерзко и всё такое, но в его словах есть смысл..." - а лично я не знаю ни одного человека, который реально не задумался. Но если вдруг такие есть в фандоме - давайте поговорим))
Валентайн был очаровывающим злодеем: кроме образа забавного, счастливого, веселого чувака, способного не моргнув глазом уничтожить бОльшую часть населения Земли, он подкупал целью - интересной, логичной, ясной и не однозначно личной. И хотя мировое господство в новой цивилизации ему было бы обеспечено, не это было ведущей мотивацией, Валентайн не являлся примером злодея, желающего уничтожить весь мир только ради короны на своей голове. "Мвухахаха, я устрою апокалипсис, и только те, кто признают моё могущество и облобызают носки моих ботинок, спасутся, а всем остальным пиздец" - эт не тот случай, даже если включает и апокалипсис, и носки ботинок в перспективе. Всяческие комплексы у Валентайна в наличии, но не они являются ведущими чертами.
Злодей Кингсмен: ЗК был разочарованием. Её образ картонный, её противостояние с протагонистами шаблонно, её мотивация скучна. Поппи воплощает сборный образ множества стандартных злодеев, которых в изобилии вводят в фильмы как антагонистов-ради-антагонистов: психически неуравновешенный, переживший травмирующее детство изгой, обладающий хорошо развитыми извилинами, владеющий незаконным бизнесом и мечтающий о власти и признании. Я не стану придираться к монополии на наркотики, это необходимое условие для выведения такого злодея - исключительность, что-то, что даст ему право в один момент встать, стукнуть по столу кулаком и пискнуть: "Я туть главный, всем слушаться меня!!11".
Сама Поппи как персонаж небезынтересна: старая Америка, этакий уютный, предназначенный для пряток от монстров, детский шалашик из одеял, только с размахом - нуачо, может себе позволить; у неё есть любимые (по крайней мере доминирующие) цвета, любимая музыка, любимая эпоха и, возможно, любимое время года, есть мечта, есть предпочитаемые игрушки и жестокость ребёнка, готового спокойно, без зазрения совести отфигачить этими игрушками соседского мальчика до полусмерти, но ревущего из-за оторванного глазика плюшевого мишки. А ещё она жарит котлетки из человечинки и - вива лас веган
Всё это видно невооружённым глазом, для подобных выводов не нужно углубляться в биографию или читать между строк или, боже упаси, думать, и, знаете, это неплохая проработка персонажа, кстатигря) Но в этом и загвоздка: Поппи хороша как перс, но не как злодей.
Мотивация её - власть и слава. Не просто вывести наркотики на легальный, облагаемый налогами рынок, сделать их статьёй в экономике, тем самым потеснив табачную и алкогольные монополии, она сама по себе монополист, ей же нужно быть значимой фигурой. Деньги - власть, у неё есть первое, но нет второго, и это она считает несправедливым. Бизнес ради бизнеса для неё не в кайф. Доказать и утвердить своё могущество, использовать влияние, выйти из подполья на мировую экономическую арену и заставить всех признать себя... Ну так себе мотивация, согласитесь. Не заставляет ни думать, ни сопереживать, ни злиться даже. Она стандартна, как стандартны любые мотивации подобных злодеев в других фильмах.
Вон, как человек, запихнувший главное правило хороших шпионских фильмов прям в рот одному из персов в первой части и проговаривавший эту идею в интервью, не мог поставить на настолько слабого злодея, который так явно проигрывает Валентайну. Если бы ей ещё и наподдали интересно как-то, чтобы можно было считать её обсмеянным штампом, то да, но нет хД С ней даже разбираются скучно - не так умирают злодеи, вспомните первую часть. Вон мог лохануться в чём угодно, но не в этом, я уверена.
Так что вариант с Поппи как с главной злодейкой ЗК я не принимаю и продолжаю настаивать на том, что Вон ввёл ещё одного злодея, который является по сути идейным последователем Валентайна.
Поппи Адамс - не зло, а злоебучая сила, которая толкает сюжет вперёд. Она создаёт обстоятельства, которые начинает использовать другой злодей - президент США (к сожалению, у него нет имени, так что будет просто Президентом).
Цель Президента отзеркаливает цель Валентайна: "очистить мир от скверны". Он, как и Валентайн, плевать хотел на моральную сторону действа, он не принимает никаких условностей и не собирается идти на компромисс. Всё, чего он хочет, - уничтожить тех, кого лично он не считает нормальными людьми, за чью жизнь стоит бороться. Мир станет чище, исчезнет наркобизнес, снизится преступность, а заодно легче станет дышать планете - после гибели-то стольких наркоманов.
И, как и в первой части, судьбу миллионов, их не известив о своём решении, определяет один человек. На этот раз, правда, речь не идёт о делении на достойных спасения и недостойных, все принявшие наркотики априори виноваты и заслуживают смерти, поскольку совершили противозаконное действие (тут особенно явно видно, насколько Президент пренебрегает условностями - например, и близко не рассматривается тот факт, что в некоторых странах и даже штатах употребление наркотиков не является противозаконным действием, патамушто это неважно, тут важно только субъективное отношение к проблеме, для Президента всё это не люди, а животные) и должны понести наказание.
В данном случае тоже не обошлось без почесунов ЧСВ и желания снять сливки, наплевав на негативные последствия ("Никто меня не просил спасать планету, я сам вызвался"//"Президент США без боя выиграл войну с наркотиками, а?"), но, опять же, не это определяет и толкает мотивацию Президента.
С той только разницей, что Валентайн осуществлял свой план от и до самостоятельно и немало денег и ресурсов вложил в него, а Президент использует подвернувшиеся обстоятельства, они оба стараются воплотить одну цель и катят по сюжету всё тот же камень. И они оба уверены, что от принятых ими решений мир станет действительно лучше - и, положив руку на сердце, давай признаем, что в обоих случаях в этих словах есть рациональное зерно (особенно во втором фильме, потому что в первом погибли бы безвинные (хотя и тут можно подискутировать хД), а во втором - не всё так однозначно; как высказался один человек, с которым мы обсуждали эту тему, наркотики в любом случае ведут к смерти, как минимум ускоряют её наступление, так что любой, кто соглашается попробовать, соглашается автоматически и на последствия, и не важно, через пару дней они наступят или через пару десятилетий, но каждый же думает, что его "пронесёт", но эта тема достойна отдельного разговора).
Мне кажется довольно интересным и заслуживающим внимание тот факт, что тема очищения мира прошла красной нитью через оба фильма. В "СС", если вспомните, в бункере, на вопрос Валентайна, почему гости сидят унылые как говно, Газель отвечает иронично, что, может быть, их не радует массовый геноцид, который собирается устроить Валентайн?
Во втором фильме Фокс, объявляя импичмент, обвиняет Президента, а не Поппи Адамс, в попытке устроить тот же самый массовый геноцид. Потому что желание прикончить, осознанное и принятое в здравом уме, исходит от Президента, а не от Поппи, которая, как образцовый террорист, должна взять заложников, и чем больше, тем лучше, чтоб не было желания пожертвовать горсткой людей, а иначе Поппи не услышат. И она даже озаботилась тем, чтобы разместить точки с дронами так, чтобы как можно быстрее оказать помощь (куда логичнее для такого параноика по безопасности было бы держать антидот при себе). Она не даёт никому времени сгруппироваться, но при этом честно рассказывает миллиардам, как обстоят дела на самом деле, - в отличие от Валентайна и Президента. И нет, я не оправдываю Поппи, если чо)) Цель поста - не выявить в Поппи хорошую личность, а в том, чтобы потрендеть за злодеев.
И если в СС всё было яснопонятно, куда бежать и в кого стрелять, то давайте посмотрим, как выходят и как могли бы выйти из неоднозначной ситуации в ЗК.
И Кингсмен, и Стейтсмен направляют свои усилия на уничтожение Поппи. Что было бы логичнее в этой ситуации? Схапать Президента, не обязательно даже убивать, просто дать возможность Фокс подписать договор; после договора выманить Поппи с её островка безопасности и уже потом разбираться с ней. И не говорите про то, насколько это правомерно: в первой части убили главу Кингсмен, а потом взорвали головы самым влиятельным людям планеты, включая ООН и правящую илиту многих стран, и ничего их не остановило, даже вероятное нахождение среди этих людей матери-королевы, такшта они те ещё рыцари-хуицари *разводит руками* Ещё в первой части мы видели, что в Кингсмен могут всё. И если Стейтсмен ещё можно рассматривать как сугубо американское агентство, привыкшее всё решать сугубо по-американски, правильно и по протоколам (и то можно предположить, что у них существуют протоколы, предписывающие, как и что делать в ситуации, когда их глубокоуважаемый президент охуел; даже в Англии вон до сих пор существует закон, по которому монарха могут не допустить в Лондон, если его действия будут угрожать благополучию страны и мира, да, это просто формальность, но ведь есть же закон! то есть и в Стейтсмен должны были озаботиться проработкой сценария на случай, когда президентом стал бы неадекват с комплексом бога, например), то Кингсмен уже действительно нечего было терять. И тем не менее они бросаются на Поппи, как на красную тряпку. При этом Шампань признаёт, что решения президента - ни в какие ворота, но никто ничего с этим не делает. Почему? Насколько это было быстрее, чем организовать устранение президента, не знаю, но они искренне воспринимают злодеем не того, кого стоило бы. И убивают злодея не так, как стоило бы.
В первой части Газель была затравкой перед смертью Валентайна. В этой части Поппи затравка перед сражением с... ээээ... представителем алкогольного бизнеса, решающего ещё и вопросы безопасности и мира во всём мире човаще чопроисходит чо вы там навертели я вас спрашиваю
Баг это второго фильма или фича - решать вам, то есть нам.
Ещё интересно было бы поговорить насчёт противостояния бобров и ослов, то есть наркотиков и бухла, но тут уже и так многабукаф, так что эту тему пока отложим) хотя если кто хочет поговорить или просто поорать уже сейчас - велкам, я только за))
Спрячу-ка лучше под кат, чтоб никому случайно ленту не разнести в клочья. Многабукаф о злодеях и злоебучих силах в первой и второй частиПервая часть представила нам "возвышенного" злодея Валентайна. Им двигала, в общем-то, весьма благородная цель (благородная цель, а не средство) - спасти планету, наш во всех смыслах дом, замены которому нет и не представится в ближайшем будущем. К несчастью, эта мысль - испорченный дом можно поменять, а вот планету новую не купишь - доходит до немногих, а Валентайн, "пораскинув мозгами", нашёл решение. Жестокое, но, знаете, очень действенное. Переживая и болея за ГГ, я всё же прекрасно понимала, почему, что и зачем, и в целом разделяла идеи Валентайна, можете кидать камнями, угу. Видно, неспроста во всяких там гороскопах Дев описывают как не знающих жалости существ, ох неспроста
Только, чур, кидать камни разрешаю исключительно тем, кто после просмотра Кингсмен: СС не задумался: "Это всё, конечно, мерзко и всё такое, но в его словах есть смысл..." - а лично я не знаю ни одного человека, который реально не задумался. Но если вдруг такие есть в фандоме - давайте поговорим))
Валентайн был очаровывающим злодеем: кроме образа забавного, счастливого, веселого чувака, способного не моргнув глазом уничтожить бОльшую часть населения Земли, он подкупал целью - интересной, логичной, ясной и не однозначно личной. И хотя мировое господство в новой цивилизации ему было бы обеспечено, не это было ведущей мотивацией, Валентайн не являлся примером злодея, желающего уничтожить весь мир только ради короны на своей голове. "Мвухахаха, я устрою апокалипсис, и только те, кто признают моё могущество и облобызают носки моих ботинок, спасутся, а всем остальным пиздец" - эт не тот случай, даже если включает и апокалипсис, и носки ботинок в перспективе. Всяческие комплексы у Валентайна в наличии, но не они являются ведущими чертами.
Злодей Кингсмен: ЗК был разочарованием. Её образ картонный, её противостояние с протагонистами шаблонно, её мотивация скучна. Поппи воплощает сборный образ множества стандартных злодеев, которых в изобилии вводят в фильмы как антагонистов-ради-антагонистов: психически неуравновешенный, переживший травмирующее детство изгой, обладающий хорошо развитыми извилинами, владеющий незаконным бизнесом и мечтающий о власти и признании. Я не стану придираться к монополии на наркотики, это необходимое условие для выведения такого злодея - исключительность, что-то, что даст ему право в один момент встать, стукнуть по столу кулаком и пискнуть: "Я туть главный, всем слушаться меня!!11".
Сама Поппи как персонаж небезынтересна: старая Америка, этакий уютный, предназначенный для пряток от монстров, детский шалашик из одеял, только с размахом - нуачо, может себе позволить; у неё есть любимые (по крайней мере доминирующие) цвета, любимая музыка, любимая эпоха и, возможно, любимое время года, есть мечта, есть предпочитаемые игрушки и жестокость ребёнка, готового спокойно, без зазрения совести отфигачить этими игрушками соседского мальчика до полусмерти, но ревущего из-за оторванного глазика плюшевого мишки. А ещё она жарит котлетки из человечинки и - вива лас веган
Всё это видно невооружённым глазом, для подобных выводов не нужно углубляться в биографию или читать между строк или, боже упаси, думать, и, знаете, это неплохая проработка персонажа, кстатигря) Но в этом и загвоздка: Поппи хороша как перс, но не как злодей.
Мотивация её - власть и слава. Не просто вывести наркотики на легальный, облагаемый налогами рынок, сделать их статьёй в экономике, тем самым потеснив табачную и алкогольные монополии, она сама по себе монополист, ей же нужно быть значимой фигурой. Деньги - власть, у неё есть первое, но нет второго, и это она считает несправедливым. Бизнес ради бизнеса для неё не в кайф. Доказать и утвердить своё могущество, использовать влияние, выйти из подполья на мировую экономическую арену и заставить всех признать себя... Ну так себе мотивация, согласитесь. Не заставляет ни думать, ни сопереживать, ни злиться даже. Она стандартна, как стандартны любые мотивации подобных злодеев в других фильмах.
Вон, как человек, запихнувший главное правило хороших шпионских фильмов прям в рот одному из персов в первой части и проговаривавший эту идею в интервью, не мог поставить на настолько слабого злодея, который так явно проигрывает Валентайну. Если бы ей ещё и наподдали интересно как-то, чтобы можно было считать её обсмеянным штампом, то да, но нет хД С ней даже разбираются скучно - не так умирают злодеи, вспомните первую часть. Вон мог лохануться в чём угодно, но не в этом, я уверена.
Так что вариант с Поппи как с главной злодейкой ЗК я не принимаю и продолжаю настаивать на том, что Вон ввёл ещё одного злодея, который является по сути идейным последователем Валентайна.
Поппи Адамс - не зло, а злоебучая сила, которая толкает сюжет вперёд. Она создаёт обстоятельства, которые начинает использовать другой злодей - президент США (к сожалению, у него нет имени, так что будет просто Президентом).
Цель Президента отзеркаливает цель Валентайна: "очистить мир от скверны". Он, как и Валентайн, плевать хотел на моральную сторону действа, он не принимает никаких условностей и не собирается идти на компромисс. Всё, чего он хочет, - уничтожить тех, кого лично он не считает нормальными людьми, за чью жизнь стоит бороться. Мир станет чище, исчезнет наркобизнес, снизится преступность, а заодно легче станет дышать планете - после гибели-то стольких наркоманов.
И, как и в первой части, судьбу миллионов, их не известив о своём решении, определяет один человек. На этот раз, правда, речь не идёт о делении на достойных спасения и недостойных, все принявшие наркотики априори виноваты и заслуживают смерти, поскольку совершили противозаконное действие (тут особенно явно видно, насколько Президент пренебрегает условностями - например, и близко не рассматривается тот факт, что в некоторых странах и даже штатах употребление наркотиков не является противозаконным действием, патамушто это неважно, тут важно только субъективное отношение к проблеме, для Президента всё это не люди, а животные) и должны понести наказание.
В данном случае тоже не обошлось без почесунов ЧСВ и желания снять сливки, наплевав на негативные последствия ("Никто меня не просил спасать планету, я сам вызвался"//"Президент США без боя выиграл войну с наркотиками, а?"), но, опять же, не это определяет и толкает мотивацию Президента.
С той только разницей, что Валентайн осуществлял свой план от и до самостоятельно и немало денег и ресурсов вложил в него, а Президент использует подвернувшиеся обстоятельства, они оба стараются воплотить одну цель и катят по сюжету всё тот же камень. И они оба уверены, что от принятых ими решений мир станет действительно лучше - и, положив руку на сердце, давай признаем, что в обоих случаях в этих словах есть рациональное зерно (особенно во втором фильме, потому что в первом погибли бы безвинные (хотя и тут можно подискутировать хД), а во втором - не всё так однозначно; как высказался один человек, с которым мы обсуждали эту тему, наркотики в любом случае ведут к смерти, как минимум ускоряют её наступление, так что любой, кто соглашается попробовать, соглашается автоматически и на последствия, и не важно, через пару дней они наступят или через пару десятилетий, но каждый же думает, что его "пронесёт", но эта тема достойна отдельного разговора).
Мне кажется довольно интересным и заслуживающим внимание тот факт, что тема очищения мира прошла красной нитью через оба фильма. В "СС", если вспомните, в бункере, на вопрос Валентайна, почему гости сидят унылые как говно, Газель отвечает иронично, что, может быть, их не радует массовый геноцид, который собирается устроить Валентайн?
Во втором фильме Фокс, объявляя импичмент, обвиняет Президента, а не Поппи Адамс, в попытке устроить тот же самый массовый геноцид. Потому что желание прикончить, осознанное и принятое в здравом уме, исходит от Президента, а не от Поппи, которая, как образцовый террорист, должна взять заложников, и чем больше, тем лучше, чтоб не было желания пожертвовать горсткой людей, а иначе Поппи не услышат. И она даже озаботилась тем, чтобы разместить точки с дронами так, чтобы как можно быстрее оказать помощь (куда логичнее для такого параноика по безопасности было бы держать антидот при себе). Она не даёт никому времени сгруппироваться, но при этом честно рассказывает миллиардам, как обстоят дела на самом деле, - в отличие от Валентайна и Президента. И нет, я не оправдываю Поппи, если чо)) Цель поста - не выявить в Поппи хорошую личность, а в том, чтобы потрендеть за злодеев.
И если в СС всё было яснопонятно, куда бежать и в кого стрелять, то давайте посмотрим, как выходят и как могли бы выйти из неоднозначной ситуации в ЗК.
И Кингсмен, и Стейтсмен направляют свои усилия на уничтожение Поппи. Что было бы логичнее в этой ситуации? Схапать Президента, не обязательно даже убивать, просто дать возможность Фокс подписать договор; после договора выманить Поппи с её островка безопасности и уже потом разбираться с ней. И не говорите про то, насколько это правомерно: в первой части убили главу Кингсмен, а потом взорвали головы самым влиятельным людям планеты, включая ООН и правящую илиту многих стран, и ничего их не остановило, даже вероятное нахождение среди этих людей матери-королевы, такшта они те ещё рыцари-хуицари *разводит руками*
Ещё в первой части мы видели, что в Кингсмен могут всё. И если Стейтсмен ещё можно рассматривать как сугубо американское агентство, привыкшее всё решать сугубо по-американски, правильно и по протоколам (и то можно предположить, что у них существуют протоколы, предписывающие, как и что делать в ситуации, когда их глубокоуважаемый президент охуел; даже в Англии вон до сих пор существует закон, по которому монарха могут не допустить в Лондон, если его действия будут угрожать благополучию страны и мира, да, это просто формальность, но ведь есть же закон! то есть и в Стейтсмен должны были озаботиться проработкой сценария на случай, когда президентом стал бы неадекват с комплексом бога, например), то Кингсмен уже действительно нечего было терять. И тем не менее они бросаются на Поппи, как на красную тряпку. При этом Шампань признаёт, что решения президента - ни в какие ворота, но никто ничего с этим не делает. Почему? Насколько это было быстрее, чем организовать устранение президента, не знаю, но они искренне воспринимают злодеем не того, кого стоило бы. И убивают злодея не так, как стоило бы.В первой части Газель была затравкой перед смертью Валентайна. В этой части Поппи затравка перед сражением с... ээээ... представителем алкогольного бизнеса, решающего ещё и вопросы безопасности и мира во всём мире човаще чопроисходит чо вы там навертели я вас спрашиваю
Баг это второго фильма или фича - решать вам, то есть нам.
Ещё интересно было бы поговорить насчёт противостояния бобров и ослов, то есть наркотиков и бухла, но тут уже и так многабукаф, так что эту тему пока отложим) хотя если кто хочет поговорить или просто поорать уже сейчас - велкам, я только за))
@темы: kingsman, черная дыра фанфикшена, мышь-исследователь, воды через край поста
-
-
06.01.2018 в 17:07Чувак, вот просто ДА ПО ВСЕМ ФРОНТАМ.
когда я смотрела кольцо, я орала в бро, что Поппи ни фига не злодей, президент гораздо трешовее и страшнее. И да, я согласна с тезисом, что мотивация злодеев тут далеко не однозначна и реально заставляет задуматься.
Насчет третьего фильма - я опасаюсь, что мы будем иметь дело с кингсмен, пытающимся выбраться из-под влияния стейтсмен.
Кстати, по логике вещей Поппи должна была ударить именно по стейтсмен, как своим прямым конкурентам - алкогольный бизнес, все дела. И тогда Кингсмен должен был бы давать приют американцам хддд но, вероятно, тогда не вышло бы уползти Гарри, но и здесь можно придумать кучу вариантов хдд
Про противостояние алкоголя и наркотиков я кстати тоже размышляла. Кмк, Поппи все же поднииает очень любопытный вопрос, пусть это и скорее доказательство от противного - почему алкоголь, фактически такой же наркотик, имеет преимущество перед героином, метом и тд. Ведь по сути это те же яйца, с таким же успехом лоиающие жизни и тем или иным путем приводящие к преждевременной смерти. Почему их не уравнять? Не разрешить наркотики, но запретить алкоголь?
сказал человек, с 31го потихоньку попивающий вискарь бгггв общем, пусть Поппи и не главный злодей фильма, но все же вопрос она подняла не менее любопытный, чем Президент или Валентайн.-
-
07.01.2018 в 00:59Вот и я после фильма пыталась проораться во всех вокруг, что Поппи не злодей, но меня никто особо не поддержал так, чтоб прям орать, так что всё сама, всё сама хД
я опасаюсь, что мы будем иметь дело с кингсмен, пытающимся выбраться из-под влияния стейтсмен. - А Я ПРЯМ ХОЧУУУУ
Но это очень интересная тема, жалко будет, если её просрут так же, как последствия дня V. А я вангую -_-
Кстати, по логике вещей Поппи должна была ударить именно по стейтсмен, как своим прямым конкурентам - трижды да, но Чарли! Мне до сих пор неясны их отношения. Как Чарли заставил Поппи уничтожить Кингсмен? Она сама себе на уме. И даже Валентайн пытался подружиться с Кингсмен, а Чарли каким-то образом уговаривает Поппи истратить столько ракет на чуваков, которые даже не трогали бы Поппи до определённого времени, если бы Чарли сам не заявился к Эггзи со словами "привет, я воскрес, чтобы сделать из тебя котлетку"?! Чо-то тут не то. Тут надо уметь вливать в уши, а Чарли не то чтобы отличался этим в первой части, да и во второй тоже не похож на прирождённого оратора. Например, он хамит Поппи, открыто и грубо, а она это глотает, как послушная девочка, как?!
Вариант - Поппи не знает о Стейтсмен. Чарли ведь не знает.
И тогда Кингсмен должен был бы давать приют американцам хддд - А РАСКУРИ
Почему их не уравнять?
Вопрос на миллион баксов. У меня нет ответа, потому что... а давайте ещё никотин вспомним)) потому что мозгу, в общем-то, всё равно, кокаин или никотин, образно говоря, он их одинаково воспринимает, но зависимость разная (хотя она всегда, всегда возникает с первого употребления, просто тут вопрос в том, есть ли у принявшего другие источники дофамина). Последствия от зависимости разные, это да. С курением просто завязать - тяжело завязать навсегда. Травка и алкоголь - равнозначные вещи, но почему так не считает мировая илита - хер знает. Если уж легализовать, то всё, если запрещать, то тоже всё, одинаково и справедливо. Единственный ответ - бабло.
Поппи не предложила варианта "поделиться". Она собиралась выступить на международном рынке как монополист и держать свою нишу наркотиков до последнего. Кому нужен монополист в стабильной системе? Да ещё такой монополист, с которого поимеешь только налог и ни центом больше? Да ещё и душевнобольной монополист хД
Короче, я бы тоже сомневалась хД
Но почему хотя бы со времен хиппи нет ощутимых подвижек в сторону легализации или запретов, я хз. Видимо, Вон тоже хз хД Он поднял тему, оставляющую больше вопросов, чем можно дать ответов.
-
-
07.01.2018 в 01:39Теперь по пунктам.
Да, скорее всего сценарий с американцами-агрессорами зарубят на корню, хотя это очень освежающе будет, но скорее всего их покажут этакими добрыми старшими братьями из-за моря бгггг но блин - противостояние кнгсмн и стйтсмн - это само по себе АГОНЬ +___+
Про поппи и чарли. Судя по тому, что поппи проглатывает хамство, вариантов два и ожин проистекает из другого. 1. Чарли ее чем-то держит, шантажом каким-то, но хз, что именно. 2. Поппи планировала, что однажды рука "чисто случайно" выйдет из-под контроля и придушит этого щенка к чертям. Уж больно ироничное лицо у нее было в момент даркния хддд кстати, будет эпик, если Чарли магическим образом выживет в триквеле, я прям жду этого
А я курила эту тему насчет уничтожения стйтсмен. С точки зрения лобового обоснуя - все выходит весьма логично и красиво. И кнгсмн остаются живы, и тд. Я даже вчера размышляла над вариантом уползания Гарри в таких условиях. Вариантов как водится два хддд либо стйтсмн все-таки вышли на кнгсмн гораздо раньше, опознав коллег по гаджетам гарри или ещк как, и соответственно передали Гарри на родину до явления Поппи народу. Либо же - и это вообще анриал, но помечтаем - медблок каким-то образом уцелел. Но опять же - это анриал. К слову, Поппи могла вжарить ракетами по стейтсменам не потому что они шпионы, а потому что они ее прямые -легализованные - конкуренты. Я бы прописала это, как такой теракт в духе - а посмотрим, какая будет реакция. И после уничтожения объявить, что либо легализуйте по хорошему, либо ракеты прилетят к другим заводам.
Да, никотин я тоже вспомнила, но алкоголь был ближе и ярче что ли хддд ответ действительно один - бабло. Причем не зря же дорогой алкоголь стал признаком илиты, это же отличный маркетинговый защитный ход хддд а теперь давайте представим дорогие марки герыча -- в духе брендового алкоголя и тд хддд те же яйца, но насколько крипово смотрится в нашем сознании хдд Поппи монополист и крайне нестабильный игрок на рынке, я не удивилась бы, если бы кто-то из крупнейших производителе алкоголя того же отправил бы к ней команду зачистки. Просто чтобы убрать настолько дестабилизирующий фактор и привести систему обратно в равновесие. и тут я придумала ау, где кнгсмн производит алкоголь и вообще они со стйтсмн конкуренты, но ради уничтожения этой выскочки объединяются.
Потому что тема больная, плюс спид хорошо вдарил по мозгам населению. И теперь плотно идет связка - наркоман, значит, спидозный и наоборот. Какие-то подвижки в сторону легализации наркоты делать опасно, народ может не понять, а запрет алкоголя приведет к тому, что полетят головы шибко инициативных. Мы же понимаем, правила большого бизнеса, все дела хдд
-
-
07.01.2018 в 03:24Я не то что не тру, я вообще не фанат, но пост прочитал почти сразу после его появления.
Просто для статистики
-
-
07.01.2018 в 11:24Судя по тому, что поппи проглатывает хамство, вариантов два и ожин проистекает из другого. 1. Чарли ее чем-то держит, шантажом каким-то, но хз, что именно. 2. Поппи планировала, что однажды рука "чисто случайно" выйдет из-под контроля и придушит этого щенка к чертям.
По сути она его может прикончить в один момент. И демонстрирует ему объёмы своей власти, в том числе и над жителями островка, включая Чарли, в полном размахе, как павлин показывает весь хвост сразу. То есть не таится, не прогибается... и в то же время обращается с Чарли как с любимой игрушкой. И вот даже модель "любимая игрушка" не подходит: она его балует, вкладывается в него, но в то же время он, при том что может нагрубить, её всё-таки боится. Такого чувака проще прибить, чем поддаваться на его шантаж, да и я, честно говоря, не представляю себе, чем можно шантажировать Поппи. И как о.о Тут надо иметь яйца размером с Камбоджу, наверное, чтоб рискнуть о.о
кстати, будет эпик, если Чарли магическим образом выживет в триквеле, я прям жду этого
Ну нам ведь не показали, как он умер
Уползти Чарли во второй раз будет очень веселым решением, да)))
Поппи могла вжарить ракетами по стейтсменам не потому что они шпионы, а потому что они ее прямые -легализованные - конкуренты. - тогда бы она вжарила и по другим производителям алкоголя) У Стейтсмен, конечно, офис-небоскрёб, но не одни они напрашиваются хД
Либо же - и это вообще анриал, но помечтаем - медблок каким-то образом уцелел. - она могла шандарахнуть по заводам, складам и офисам алкостейтсмена, но при этом, не зная, где их секретное вот всё, поскольку никто не давал ей этой информации, оставить секретную службу Стейтсмен почти невредимой)
Ведь это мы, зрители, обладаем информацией о том, что есть Стейтсмен, а для Поппи это просто алкоковбои))
те же яйца, но насколько крипово смотрится в нашем сознании хдд - герыч да, а вот трава - вполне. Дорогой алкоголь как атрибут релакс-вечера, пару глотков, чтоб расслабиться, а не чтоб ужраться хД Так что герыч уже слишком крипово, да, это как если бы коньяк ХО рекламировал пьяный вдрызг алкаш Вася)) А вот косяк рядом с сигарами и стаканом какого-нибудь блю лейбла - это моё сознание в состоянии сожрать без проблем))
я не удивилась бы, если бы кто-то из крупнейших производителе алкоголя того же отправил бы к ней команду зачистки.
Я удивилась, что никто не. Даже Президент не собирается никого отправлять Оо Даже для вида Оо Просто ради "достаньте мне эту суку из-под земли" Оо
Другое дело, что у них типа нет возможностей узнать, где Поппи. Это же Стейтсмен и Кингсмен знают, и выясняли они это не пять минут, Виски вообще ради этого знания целостностью головы пожертвовал хД
и тут я придумала ау, где кнгсмн производит алкоголь и вообще они со стйтсмн конкуренты, но ради уничтожения этой выскочки объединяются.
Ну... кингсмен будет варить бухло, так что алкокингсмен уже канон
На мой взгляд, вообще было ошибкой дарить Кингсмен заводик в Шотландии. Концовка "убили королеву наркотиков - прикончили заодно и бухловара" была бы хороша, если предположить, что Вон вообще собирался развивать эту тему и что-то вкладывать в фильм (а если нет - нахера ввёл-то противостояние бобров и ослов?), а так - морали нет, носите, хлопцы, костюмы, бухайте, хлопцы, горилку, любите принцесс, а наркотики не употребляйте, от лукавого это.
Наркотики продолжат циркулировать в мире, алкоголь продолжит течь рекой, как они ещё не закурили на камеру, не понимаю))) Какая-то дарк-версия Кингсмена хД
Нет, я не жду от Кингсмен: СС и ЗК морали, всё же это другое кино, но даже вывод какой-то сделать не получается.
Mycroft Arthur Holmes, воу, я рада)))
-
-
07.01.2018 в 11:49Кстати мысль про Чарли - любимую игрушку у меня мелькала. Тогда это совершенно исключает шантаж, потому что я прям представляю, как Чарли соглашается на любые модификации своего тела, Поппи внутри орет малолеткой, тк ж свершилась мечта всей жизни. Она начинает его постепенно модифицировать, создавая человека-киборга, я не удивлюсь, если она тихой сапой вживила в него что-то поинтереснее руки, просто он не знал/не стал юзать. Чарли же на правах любимчика, главной игрушки и драгоценности традиционно борзеет. Такшта третье явление Чарли народу, который по наследству перейдет к главгаду триквела, я прям предвкушаю хддд
Ну так поэтому я и удивлена, что она вжарила по скромным портным, а не по алкогигантам. Кстати, учитывая, что база стейтсмено находится в небоскребе, вокруг которого производство, Поппи бы их как раз таки стерла с лица земли без проблем. По крайней мере Шампаня и большинство служб точно. В живых остались бы только агенты, и то не все хдд
Да, с герычем я переборщила, но мою мысль ты поняла хдд
Слушай, ну прописать эту фразу Президенту - дело 5 секунд, две еще - чтоб он ее сказал. Но упс хдд хотя встреча на эльбе в лице кнгсменов и каких-нибудь морских котиков была б очаровательна хдд
Ненене, они тип изначально конкуренты, мб даже без шпионской начинки и тд. Этакое тотал Ау хдд
Ну а тип чо еще дарить-то, как не заводик в Шотландии
-
-
07.01.2018 в 12:35Чарли-киборг - это офигенная идея, интересно, насколько далеко можно было зайти в модификациях *_* Бессмертным она его вряд ли успела сделать, но вот прокачать - вполне возможно. Не только с рукой.
А вот так вдуматься - однорукий трусишка, зачем он ей был нужен, если не как игрушка и тело для экспериментов?.. Информации у него не так уж и много - только и кнгсмн, и ту слить - две минуты.
Ну так поэтому я и удивлена, что она вжарила по скромным портным, а не по алкогигантам - так потому что Чарли.
Ей чувак принёс инфу о секретнейшей организации, которая может в теории её уничтожить. Организации, которая пока о Поппи не знает, то есть у неё есть преимущество. Я бы вот тоже их долбанула на её месте. Пока они не очухались, пока из щеночка не вырос бульдог, способный отгрызть мне голову, ну... Короче, вполне хорошее решение, просто за ним ничего не последовало (прессинг и уничтожение алкогигантов, как пример), а ведь тот же Чарли мог знать и больше о связях кнгсмн с другими организациями, он же дружочек Кинга, не лучшего, откровенного говоря, руководителя кнгсн. Хотя не факт, может, у Кинга ещё были мозги)) И он не допустил Чарли туда, куда не стоило правда, у меня в хэдканоне допустил,
и ещё как, и вообще давал ему фору.
учитывая, что база стейтсмено находится в небоскребе, вокруг которого производство - я о небоскрёбе в НЙ, откуда Виски вещает.
А что до здания-бутылки на производстве - а вот хз, как у них там всё организовано. Есть лифты-бочки, кто знает, может, их база находится так же далеко, как и база кнгснв от ателье? ТО есть вот, долбани Поппи по ателье, база ведь не пострадала бы. Наебнулись бы их подземные норки, Артура жалко было бы, да, но пострадал бы Кингсмен гораздо меньше. Поппи знала, куда прицельно бить, просто так она не вычислила бы базу, сама, без инфы. Со стейтсменами я предполагаю такой же вариант: защита должна быть лучше, на всякий случай, а то где варим, там и живём, а биометрические датчики взламываются на счёт три - это чо за секретная секретность такая? хД Пентагон лучше защищён, наверное, в таком случае, чем шпионское агентство, фу, безалаберные америкашки хД
Слушай, ну прописать эту фразу Президенту - дело 5 секунд, две еще - чтоб он ее сказал - вот именно. Прописать - быстро. Просто за ней нужно было бы какое-то действие организовывать, а там оно явно было лишнее. А встреча могла получиться прикольной))
Блин, ну я была бы рада, если бы мне подарили заводик
И я обеими руками за хэдканон с Гарри, сопротивляющимся такому тесному сотрудничеству. Сама курю траву, что Гарри бы постарался как можно скорее отвязаться от стейтстмен и восстанавливать кингсмен как независимое агентство, а не как младшего брата американского.
-
-
07.01.2018 в 12:50Я думаю, зайти можно было весьма и весьма далеко. Как минимум всякие интересные вживленные чипы точно должны были быть. Вот кардинальные изменения, типа замены внутрянки и уж тем более других конечностей, она еще не успела провести, но и то, думаю, это было не за горами.
Да, с этой точки зрения удар по кнгсмн выглядит логично. И теперь я надеюсь, что новую базу кнгсрн не будут строить на старом месте, раз уж шанс выживания Чарли стремительно повышается, а то выйдет неловко
в моем хэдканоне наоборот Честер не шибко стремтлся разбалтывать внуку какие-то хардкорные секреты. Да и кмк большинство знаний о кнгмн Чарли почерпнул во время учебы
Вот взлом биометрики стйтсмн меня и смущает
Что в триквеле Мерлин вернется с протезами ног хдд
Никто б не отказался от заводика, я думаю
ДА, ЧИОРТ ПОБЕРИ, я поддерживаю твой хэдканон всеми лапами +___+
-
-
07.01.2018 в 16:45ааааа я хочу такой фик
-
-
07.01.2018 в 18:15всякие интересные вживленные чипы точно должны были быть - в таком случае она отслеживала бы все его перемещения, и после взрыва лаборатории Чарли бы так просто не выкрутился. Хотя фиг знает, у него было время подготовить ложь, поехал по вызову с проверкой, а там Кингсмен, убить не смог, пришлось пожертвовать лабораторией, милая, не злись, купишь себе новую, ещё лучше купишь! хД
новую базу кнгсрн не будут строить на старом месте - тут тоже двоякий момент. С точки зрения логики - нельзя хотя бы потому, что взрыв привлёк внимание. Но какая, к чёрту,
логика в кнгсмн хД А вот то, что Гарри Харт сердечно привязан к этому месту, а Вон может ради эффектности положить болт на что угодно, как раз заставляет поверить, что новая база будет на месте старой.
в моем хэдканоне наоборот Честер не шибко стремтлся разбалтывать внуку какие-то хардкорные секреты. Да и кмк большинство знаний о кнгмн Чарли почерпнул во время учебы -
у меня просто Честер тот ещё мудак в хэдканоне. Он предвзято относился к Галахаду, мог в хитрость и интриги, и да, давал фору своему любимчику а Чарли реально был его внуком? О_о
Вот взлом биометрики стйтсмн меня и смущает потому что блин за год до этого Мерлин не мог взломать биометрику Валентайна, а тут просто с полпинка хддд хотя кмк после Валентайна взлом биометрики стал для Мерлина делом принципа и он специально над этим работал. - сссска, да хД Ржу над этим до сих пор. "О нет, тут биометрическая защита, мне её не взломать! Эггзи, вам нужно вернуться и оторвать руку Валентайна от пульта, на раз, два, три, пабижал!!11", а тут - "Ща, пять сек" хД
Вот и думай, то ли баг, то ли фича) Лично я вообще не представляю, как можно взломать биометрический датчик, но я идиот, так что полагаюсь на Мерлина))
и черт побери, я верю,
Что в триквеле Мерлин вернется с протезами ног хдд - а я внезапно не буду этому рада. То есть... Мерлин жив в моём хэдканоне. Но если его и Рокси воскресят в триквеле, это будет уже перебор.
ДА, ЧИОРТ ПОБЕРИ, я поддерживаю твой хэдканон всеми лапами +___+ - господи, я так хочу фик на эту тему, ну почему в этом фандоме так развито самообслуживание, и почему нельзя безнаказанно украсть некоторых авторов, чтобы я могла в них орать, а они бы писали, а я бы их кормила и любила *наглость 80 лвл*
Mycroft Arthur Holmes, ааааа я хочу такой фик
Я тоже хД
Стёб о том, как вежливых и терпеливых англичан облапали, осмотрели, попытались склеить стопицот раз, трясли бы перед носом аппетитной попой Текилы в синих лосинках, а когда Эггзи по-дружески приобнял бы Джинджер, на него бы тут же орнули: "ТЫ ЧО! ХАРАССМЕНТ! КОД КРАСНЫЙ, КОД КРАСНЫЙ!!11"
-
-
07.01.2018 в 18:33Соу, поехали.
Ну, мб Поппи решила отложить экзекуцию, на ее месте я бы помариновала его бггг
милая, лабораторию новую купишь, что тебе какая-то лаборатория, а вот я единственный и непгвторимый! Кому ты еще свои игрушки будешь вживлять?
где еще найдется такой ебанат?Слушай, ну если они отстроят на старом месте, то священная обязанность нового главгада - ебнуть по ней ракетами
- Что это, Берримор?
- Соседи вновь обнаружили мирового злодея, сэр.
- Но это же было... Позвольте-позвольте... Год назад?
- Совершенно верно, сэр.
- И опять?
- Верно, сэр. Еще чаю?
Ну, кто его знает, старого шпиона, как он на самом деле относился к Галахаду хдд хз О.о
Про биометрическую защиту ничо писать не буду, ржу гиеной, планирую заскринить
Я где-то читала, Вон Стронгу прямым текстом сказал - в этой вселенной никто не умирает по-настоящему.
Почему блд я всегда оказываюсь в таком рабстве, почему ска не наоборот
И да, я тоже хочу стеб про разность менталитетов
-
-
07.01.2018 в 19:50им первым достаётся хД
Ну да вроде Поппи ведёт себя как обычно, хз... Не угрожает, не намекает, она, блин, даже к осаде не готовится, хотя Чарли мог бы её предупредить, кого встретил, и он-то знает, что если хоть один из кнгсн жив и аж до сыворотки добрался, значит, пиздец нагрянет.
Ну слушай, там чувак ради неё сожрал бургер с котлетой из своего знакомого, а он его с детства знал - знакомого, а не бургер хД Так что ебанатов, похоже, у неё в окружении дохуя, развлекайся-не хочу
Есть ещё шанс, что Гарри, как фанат выпивки, отгрохает новую базу прямо вокруг заводика хД А совещания отныне будут проходить в дегустационной, и, видится, жить в кингсмен станет легче, жить станет веселее
Ну, кто его знает, старого шпиона, как он на самом деле относился к Галахаду хдд - меня очень зацепило, как он говорил Гарри про провалившийся эксперимент. Не вижу тут дружеского зубоскальства, Черстер намеренно и осознанно бьёт в цель. Ну и вообще, Валентайн договорился с Артуром раньше, чем погиб Гарри (просто физически невозможно было бы смотаться туда-обратно за пару часов), а значит, Честер знал, что может ждать Гарри и просто... наблюдал за этим. Нипращу!
Я где-то читала, Вон Стронгу прямым текстом сказал - в этой вселенной никто не умирает по-настоящему. - бля, ну если в триквеле появится Мерлин на протезах Газели, работающий на "Скалу", то я буду любить Вона вечно
Почему блд я всегда оказываюсь в таком рабстве, почему ска не наоборот если найдешь такого отчаянного, свистни мне, я буду приносить печеньки - аааа, я нашла кого похитить и кто даже не испугается, потому что привык
Сорри, но других кандидатов на похищение растащили уже до меня, а я в фандоме как Поппи: могу спиздить какую-нибудь звезду, но только одну хД
И да, я тоже хочу стеб про разность менталитетов читать дальше
-
-
07.01.2018 в 20:02-
-
07.01.2018 в 20:03Зачем ты блд уточнила про гамбургер, я так орнула в ночи
Веселее - это уж точно
Блд, сорян, у меня тут случайно прорвались хэдканоны, которые я сейчас в тексте выгуливаю, такшта упс хдд вообще конечно в фильме отношение Честера к Гарри весьма однозначно. Дпугой вопрос, откуда у него ноги растут, а тут уже такоооой простор хддд
Ты знаешь, в этом случае я боюсь, что мой ор будет слышен в Австралии
Ты конечно можешь попытаться, но я даже близко не Элтон, а ровно наоборот, как райтер уважаю кровькишки, а не горячую еблю и блин уже похищена
Ташши, я кажется уже задолбала команду своими плотбанни в чатике
-
-
07.01.2018 в 20:04-
-
07.01.2018 в 21:15кстати, судя по безропотности, с которой тот же Анхель все принял, я удивлена, что модифицированным ходит только Чарли, а не все остальные. - вопрос вопросов, как они вообще там все ещё ходят о.о То есть вроде преимуществ каких-то охуительных работа у Поппи не даёт, а вот страх за свою задницу не должен оставлять ни на миг.
Дпугой вопрос, откуда у него ноги растут, а тут уже такоооой простор хддд - не могу раскурить этот пейринг, хотя пробовала, такшта тут у меня всё скучно - они просто друг другу не нравятся хД
Ты знаешь, в этом случае я боюсь, что мой ор будет слышен в Австралии -
мне кажется, фандом так орнёт, что Земля сойдёт с орбиты
Ты конечно можешь попытаться, но я даже близко не Элтон, а ровно наоборот, как райтер уважаю кровькишки, а не горячую еблю и блин уже похищена - тщорт, и тут опоздала, а такой был шанс, я бы даже постаралась на еблю соблазнить хД
Ташши, я кажется уже задолбала команду своими плотбанни в чатике - это твоя идея про Мерлина последняя?.. О_о
мне хорошо от каждой детали этого арта - мне тоже, но до этого разговора о заводике я представить не могла такой ситуации, а теперь этот арт в голове с подписью "трудовыебудни агентов" прям хД
-
-
07.01.2018 в 23:40Для меня этот пейринг изначально немного сквиковый, поэтому теории неприязни дженовые хдд
Не фильм, а оружие массового поражения
Даже если б ты взяла меня в плен, а это довольно легко, к слову, на еблю ты бы меня не соблазнила
Так точно, моя хдд
Ну, видимо артер просек ситуацию с заводиком раньше нас
-
-
10.01.2018 в 21:45Сорри, что так пропала, ушла в запойный просмотр фильмов с Колином
и тем не менее кто-то даже ам к Поппи приходит. Ну и плюс человек - существо, ко всему привыкающее. - Я в этом вижу тоже стёб над приевшимся штампом: злодей настолько злодейский, что правильной реакцией было бы взять ноги в руки и валить куда подальше, однако ж вечно к таким злодеям липнут какие-то рабы, целующие песок, по которым они ходили.
Для меня этот пейринг изначально немного сквиковый, поэтому теории неприязни дженовые хдд - брооо
а это довольно легко - звучит обнадёживающе
на еблю ты бы меня не соблазнила - блджад, звучит как вызов
А по поводу категорически не умею - ну, давай я тоже не умею, просто на пару укуримся какими-нить заявками и
сострахаемсостряпаем хартвин как получится, м?))) Кто нас осудит за то, что мы возьмём одного мужика и ради эксперимента и удовольствия (сугубо нашего, а их - уж как пойдёт хД) засунем в другого?Так точно, моя хдд - мне так зашла!!11 Но я боюсь не потянуть, потому что она ащ, не хочется портить кривыми руками
-
-
11.01.2018 в 03:10О, слушай, а вот над такой интерпретацией я не задумывалась)) а ведь зная Вона и учитывая концепт франшизы - наверняка так и есть))
ты знаешь, как человек, однажды смогший прописать фистинг - я тебя поддерживаю бггг но вот какая шутка - я сейчас очень-очень плотно занята с большим текстом в кнгсмн-команду))) к середине февраля я очень надеюсь с ним расправиться, и хотя бы на пробную попытку я вся твоя хддд хотя теперь я знаю, к кому стучаться за накуром хдддд
ну уж нет, это очень вредная позиция. бери и пиши, я буду только рада!!! +___+
-
-
11.01.2018 в 20:17Просто весь ЗК на таких серьёзных щах подаётся, что аж тошно. И вот много таких моментов, как со злодеями, когда гадаешь: "Вон, ты дурак, чтоб так снимать, или опять смехуёчки рассыпал?"
Как разберёшься - стучи сразу, будем экспериментировать вместе, пока корявая НЦа не разлучит нас, аминь хД Разрешаю нам обменяться вордами и прошу присутствующих бет перед лицом дайри засвидетельствовать этот извращенский союз
Ну... Если только ты будешь меня накуривать, потому что я в одиночестве допишу до середины, расстроюсь и брошу, это не шутки, так и будет хД Можем в том же телеграме пообщаться на тему,
ибо я на дайри только вечерами
-
-
11.01.2018 в 22:00Свидетельствую
-
-
11.01.2018 в 23:37Аминь хдд чиорт я клятву дома забыла, а можно без нее? Хдд
Мвахаха, легко
-
-
12.01.2018 в 17:50Vereeka, ну, потому что он там не в тему?))
Можно без клятвы, ладно, так уж и быть хД
Я найду тебя в телеграме)
-
-
12.01.2018 в 22:24слава богам хддд
Окай хдд